20:35 

Любопытная аналитика про межвидовые половые связи

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Думаю, для поклонников "Зверополиса" может быть интересно почитать эти рассуждения :)

Оригинал взят у в Занимательное порноведение Никиты Боченко

"Межвидовые половые связи: фэнтези и не только"

Да-да, мои дорогие, вы не ослышались. Сейчас мы с вами поговорим о табуированной в так называемой "приличной" самопровозглашённой литературе теме половых сношений и другой прикладной романтики, да не простой, а занимательнейшей межвидовой. Прекрасная эльфийка и неотёсанный гоблин, экзотическая птица-гарпия и гном, человек и женщина, кентавр и все-все-все - вот эти вот занимательные союзы, их вероятные реалии и последствия.


Многие окололитературные снобы при виде секса в книге морщат нос и называют это порнографией (если мы читаем нф), или фанфиком (если это фэнтези). На районе у нас за такое могут и по лицу дать, но это другая история.
Никто вас не заставляет описывать процесс в деталях, но задуматься о некоторых вещах стоит заранее, и поговорить откровенно. Предупреждаю, далее в тексте могут всплыть разные грубые термины, имеющие отношение к половым сношениям, названные своими именами органы и другие подробности. Если у вас это вызывает неприятие - б-га ради, не читайте дальше. Не маленькие, чай, можете и сами, без моей копролалии.
После этого небольшого дисклеймера и освистания вставших и вышедших из зала, да-да, розовоя кофточка, это вам! - продолжим.

Возможны ли межвидовые отношения/сношения в принципе?
Отвечу прямо и однозначно - возможны. Не стоит идти далеко за примерами, можем обратиться к природе, в которой необразованные звери иногда не обращают внимание не только на вид и пол, но даже и на род партнера. Хайва эльфов или прайда орков для рассмотрения у нас, увы, нет, так что чем богаты...

Обыкновенные собаки. Задумайтесь, пекинес может в теории быть скрещен с датским догом, а мопс оплодотворить немецкую овчарку. Никакого удивления у людей это не вызывает, потому что это скрещивание в рамках вида. Напомню заодно о собаке динго, которая долго считалась отдельным видом, как и обыкновенном волке.

Кошечки. Лесные дикие коты, хотя являются другим видом, страдают от этого невероятно. Порода только в путь разбавляется домашними кошаками, драпанувшими в лес.

Лигры и прочие аналоги. Лев+тигр как самое известное, но есть и более экзотичные варианты.

Молодые тюлени от скуки иногда ловят пингвинов, но, вместо того, чтобы есть их, трендают вне зависимости от пола изловленной птицы. Иногда пингвином закусывают после секса, но, если пингвин не особо сопротивлялся, чаще отпускают. Кому хиханьки, а кому - положительный эволюционный отбор!

Известны случаи весьма романтических отношений дельфинов и человека. Дельфины в этом плане очень похожи на людей, заниматься сексом для удовольствия любят и умеют. Большинство ранений человека дельфинами случились из-за попытки дельфина заняться любовью с не понявшим этого, а потом запаниковавшим и проявившим агрессию человеком.

Да и сам человек известен тем, что в свое время все эти неандертальцы, эректусы и денисовцы активно сношались как друг с другом, так и с кроманьонцами. Процесс был успешен далеко не всегда, но проценты неандертальской, денисовской и, даже, говорят, человекофлорентийской ДНК у нас есть, что косвенно подтверждает любвеобильность наших предков.

Опять же, человек известен своим непредвзятым отношением к партнерам. Начиная от повсеместного для приматов рукоблудия, продолжая всякими травоядными овечками-козочками и заканчивая, например, продукцией магазина Bad Dragon и простиботами в форм-факторе школьницы-подростка. Можно долго спорить о том, что это - отклонения, болячки или замещение, но факты остаются фактами.

Полуанекдотические примеры, вроде царины Катерины и коня, гомосексуальных пар медведей, нежной дружбы козла и тигра, любви дворового кобеля к проходящей мимо ноге я даже не буду перечислять.
Большинство этих событий - временные или одноразовые. Но бывают и длительные сложные отношения между видами. Малосовместимые птицы с разных континентов запросто играют в "семью" и высиживают неоплодотворенные яйца. Те же злополучные медведи живут друг с дружкой годы.
Конечно, можно возразить, что я смешиваю межвидовые и "нетрадиционные" сексуальные привычки. Да, я смешиваю, и делаю это намеренно. В природе можно найти и то, и другое, и смешение первого и второго.

Итак, вывод: событие исключительное, но далеко не такое редкое, как могло бы показаться.

Возможны ли романтические и сексуальные отношения между человеком и другими разумными видами?
Как писали некоторые люди, мужчина остается мужчиной, пока у него есть хотя бы пальцы. Сексуальное удовлетворение тем либо иным образом возможно для всех партнеров. Для этого, по сути, более чем достаточно хоть какой-то физиологической совместимости и возможности договориться.

Учитывая, что неразумные звери иногда умудряются договориться друг с другом о сексе, пусть и не всегда на равных, способность человека удовлетворить другого разумного партнера не оставляет сомнения. И наоборот. Это может звучать отвратительно, но это такой же факт, как и то, что девочки не какают бабочками.
Случайный перепих на скамейке возможен, как по согласию, так и (увы) без. Равноправный секс, как минимум в теории, тоже возможен. Конечно, у нас недостаточно данных, потому что мы пока не встречали эльфов и сатиров.
Но романтика? Любовь-морковь до гроба жизни?
Сколько угодно можете называть меня циником. Любовь - это просто желание общаться друг с другом в перерывах между сексом и, возможно, совместно вести хозяйство. Например, крошить орков в капусту и квасить.
Поэтому!

Возможен ли диалог, общение или даже дружба между разумными видами?
Можем только догадываться. Пока зеленые человечки не прилетели на Землю и не протянули нам руку помощи. Хотя я и не отказываюсь от вон той шапочки из фольги. Ближайшее, что можно придумать - столкновения кардинально разных культур.
Чего, как ни странно, в человеческой истории предостаточно.
Римляне направо и налево давали гражданство мохноштанным варварам. Колумб привез сифилис из Америки. Некий Миклуха (за свою жестокость прозванный Маклаем) прекрасно общался с жителями Папуа - Новой Гвинеи.
Зачастую их культуры были чужды так сильно, насколько это вообще можно представить. Диалог удавалось наладить всегда. Удавалось ли его поддержать - другой вопрос.
Некоторые социологические исследования предполагают что альтруизм в рамках вида и "дружба" существуют у многих социальных животных. Сурикатов, например, о всяких шимпанзе и прочих стайных я вообще молчу. Оказывается, альтруизм и вытекающая из него дружба могут и не быть полезны для индивида напрямик. Зато полезны для его вида. Сотрудничество вообще одна из наиболее эффективных эволюционных стратегий.
Можно долго спорить, правда это или нет, но речь о том, что все эти проявления сострадания, эмпатии, альтруизма и прочего, скорее всего, более-менее универсальны. Конечно, все зависит от эволюции и влияния культуры.

Можно представить, что дружеские отношения между человеком и представителем другого социального вида являются возможными. Кентавр и человек могут быть интересны друг другу, даже если они далеко не всё понимают, достаточно способности говорить и обмениваться данными.

Почему это не так важно в рамках фэнтези?
Потому что в рамках фэнтези мы практически всегда используем разные культуры людей. Возвышенные эльфы - утопичная версия человека. Кентавры? Если смотреть краем глаза - типичные скифы-монголы. Если снять физиологические различия, мы видим обычные культурные проблемы. Их, как мы знаем, вполне можно преодолеть. Хотя бы временно.
Вся наша цивилизация построена на перетечении одной культуры в другую. Те же китайцы успешно, пусть и дорогой ценой, ассимилировали монголов, и аналогичных примеров вокруг настолько много, что даже лень задумываться.

Есть немало случаев, когда автор пытается создать или переопределить расу или цивилизацию на принципиально чуждых современному человеку понятиях. Иногда - успешно, но зачастую это всего лишь переосмысление давно забытого старого. Очередная версия уже существующей культуры.
Поэтому, в рамках фэнтези этот вопрос просто не важен.

Почему это не так важно в рамках нф?
Потому что это НФ. Мы все равно опираемся только на одно известное нам общество, на легенды и окружающую нас природу. Использование научного подхода не более чем изменяет спектр ограничений и запретов.
Инопланетяне, чья культура и физиология максимально чужда нам, конечно, вряд ли будут сексуальными партнерами, но если внешний вид не будет вызывать генетически запрограммированного отвращения, если физиология будет позволять, а культурно-ценностные протоколы окажутся совместимы - почему бы и нет? Особенно, если мы говорим о социальных животных. Есть и уже сейчас активно используется вирт.
Да и вообще, что мы знаем об инопланетянах? Вдруг они будут стройные, бронзовокожие и зеленоглазые?

Почему это вообще неважно?
Переставьте себе, представьте себе, зелёненький он был. Любое фантастическое творчество в первую очередь создаётся о "людях", или, как минимум, персонажах, которым можно сочувствовать. Хорошая литература подразумевает какой-то конфликт и его разрешение. Тексты о героях, попавших в уникальную и даже экстремальную ситуацию, том, как они с ней справляются (или нет).
Обратили внимание? Экстремальная или как минимум уникальная ситуация. Война, на Землю прилетели инопланетяне, ты Избранный, спаси мир! - всегда что-то меняет персонажа. Или ломает. Или персонаж ломает мир об колено, засунув атомную бомбу склизкой ктулхе в её половые щупальца. Фхтагн.
В экстремальной ситуации или у главного персонажа или у персонажей, его окружающих, обязательно случаются переопределение границ восприятия, морали и этики. Все что угодно возможно - после чудом выигранной битвы и мохнатая кошкодевушка может показаться даром богов, а волосатый гном с заскорузлыми мозолями вообще за человека сойдет, если длина органа позволяет.
Маугли, выращенный среди волков, будет полагать себя одним из них. Маугли, выращенный инопланетянами - тоже. Скорее всего оба последних варианта окажутся психически неадекватными по меркам обоих цивилизаций, но что поделать на безрыбье...
За примерами далеко ходить не требуется. Все эти Хайнлайны, Нивены, Муркоки, Карсаки и даже Профессоры написали, если задуматься, межвидовую порнографию.
Орки, если вы забыли, вообще-то эльфы. Только их Мелькор того... на этом самом повертел. Их можно понять. Раз оно ходит на двух ногах, разговаривает и обладает доступными отверстиями, в которые можно с успехом ввести, всегда найдется тот, кто туда это самое присунет.
Не исключаю, что даже по обоюдному согласию.
Шимпанзе-бонобо занимаются сексом в любой ситуации, независимо от пола. Что мешает представить расу/вид/генус троллей, которые решают проблемы друг с другом аналогичным образом? А как они будут решать проблемы с людьми, когда смогут завести диалог?
Значит, поставим вопрос иначе.

Что может помешать таким отношениям?
Вот здесь уже самое интересное. Доказательство от противного. Намного проще выдумать реалистичный вариант того, что же в данной ситуации помешает героям переспать друг с другом и завести получеловека-полумамонтенка Диму.
Вброшу то, что сразу приходит в голову. Список для примера, как в той песенке Сектора Газа об Иване и Царевне-Лягушке.

- ксенофобия. Она реально мешает, но главное не забывать, что не всегда становится ограничивающим фактором. Чем ближе по виду к человеку, тем вероятнее, что кто-то где-то с этим уже вовсю, гм, спит.
- физиологическая несовместимость. Банальная необходимость выделять необходимые феромоны, или нужный цикл луны. Впрочем, даже виды, чью жизнь определяют феромоны, способны и без них. Гормональная терапия как в НФ так и в фэнтези позволяет обойти это препятствие. В крайнем случае, талантливый гном-механик всегда может отлить такой экзотический причиндал, что дух захватит даже у самочки дракона.
- культурная несовместимость. Начиная с того, что драконы едят людей, продолжая тем, что Светлые воюют с Темными, заканчивая тем, что у кого-то принято сношаться на свежем конском навозе. И здесь, если что, может найтись лазейка. Дракон был не голоден, и нашел общий язык с человеком. Светлый эльф приручил и окультурил минотавриху. Нашелся суровый кочевник, так обожающий запах навоза, что его даже в родном клане прозвали Могучий Вонючка...
- бытовая несовместимость. Чтобы такие вещи особо шокировали, должны рождаться полукровки, что теоретически возможно. Достаточно вспомнить лошаков, мулов, лигров и прочих мутантов. Однако, для выращивания детей нужна какая-то продолжительность совместного быта. В таком варианте жить с гарпией, которая гадит в полете (и не контролирует это, заметьте, потому что такова птичья физиология!) может оказаться намного сложнее, чем потрахаться разик-другой с ней же после того, как она примет ванну. Гладкий человек может вызывать отвращение у кошкодевушки на подсознательном уровне - он же голый и скользкий, фу!
Но бытовая несовместимость в реальности вполне преодолима любовью и старанием, так что это не так уж и важно. Человек или привыкнет к грязным трусам, разбросанным по дому, или отучит партнершу вешать их сушиться на телевизор, или пара разбежится. Не исключено даже, что мирно и без скандала. Так и гарпии вполне можно купить подгузник, кошкодевушку записать на приём к семейному психологу, а её сожителю отрастить кучерявую бороду до пупка и гриву солиста металлической рок-группы.
Или, что ещё проще, сдать полукровку второму родителю, оставить у бабушки, или выбросить на улицу и продолжить любимое занятие не отвлекаясь. Уже целая история получается, не так ли?

Как я уже сказал, пространство фантазии не ограничено. Мы пишем свои тексты и свой мир, мы не обязаны подгонять его под рамки ожидаемого. Мы не должны объяснять и оправдываться. Конечно, порой стоит пойти на компромиссы. Если мы хотим, чтобы эльфийка любила героя, то почему бы и нет? А если она при этом ведет себя как человек, то зачем нам вообще что-то объяснять?
Но, если мы хотим объяснить, почему это невозможно, стоит призадуматься.
То, что приятно двоим, не калечит их и не сильно мешает окружающим, не является болезнью. Потому что правило 34, боже мой!

И если какой-то сноб всерьёз считает, что от чернокожих пахнет и это МЕШАЕТ с ними спать начнет вам доказывать, что человек НЕ МОЖЕТ заниматься сексом и прочей любовью с эльфами и иметь от этого потомство, просто дайте ему в дыню. Если вы тоже ксенофоб, конечно. Куда вернее промолчать и пройти мимо.
В интернете всегда кто-то неправ.

© Никита Боченко 2016
Для привлечения внимания использована страница манги "Хроники галактической гражданской войны" Johji Manabe


URL записи

@темы: хочется обсудить, высокий рейтинг

Комментарии
2016-08-08 в 21:48 

another_voice
А здесь у нас в центре циклона снежные львы и полный штиль (с) БГ
kate-kapella, никогда этой проблемы особо не понимала (в конце концов, половина историй в культуре-литературе про то, что вместе те, кому низзя), но статья любопытная! Оказывается, в фэнтези все тоже непросто и ксенофлию осуждают, кто бы мог подумать, что даже к людям с эльфами вопросы.

Большое спасибо за пост!

Кстати, автор еще один интересный момент забыл, кмк. Обычное любопытство, которое свойственно человеческому мышлению (а даже у вымышленных существ и зверушек мультяшных оно, так или иначе схоже с человеческим): а как оно, с таким непохожим. Та же кошко-дева может будоражить фантазию мама не горюй и это тоже аргумент "за".

2016-08-08 в 21:54 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
another_voice, да, я тоже не понимала никогда, в чем проблема (хотя, что уж там - еще не так давно было нормальным осуждать межрасовые связи, а в какой-нибудь древней Греции даже связи с "варварами", и говорить по этому поводу "фу" и "как это вообще возможно").
Мне понравилось как автор собрал столько аргументов - почти ничего не забыл. Хотя про любопытство - да, пожалуй :) И экзотика часто притягивает ожиданием чего-то такого особенного.

2016-08-08 в 22:27 

another_voice
А здесь у нас в центре циклона снежные львы и полный штиль (с) БГ
kate-kapella, я-то еще разбаловалось на толерантных дайрах, а контакте ж целые бугурты по поводу "онижелисикролик!!!!11111111"

А автор молодец, основательный )))

2016-08-08 в 22:30 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
another_voice, :laugh:
Я по этой причине из дайриков нос не высовываю. Иногда они меня бесят своей чрезмерной толерантностью, но как раз в этом фандоме она оказалась очень к месту)))

2016-08-08 в 22:33 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Кстати, я вот недавно думала о том, что в Зверополисе к приезжающим туда кроликам должны многие клеиться. Из-за их репутации в том, что касается секса. Как раз на предмет любопытства и экзотики))) В глубинке с межрасовыми отношениями наверняка строже, а в свободном городе, где приличный отец семейства ходит в нудистский клуб, должно быть много любителей сексуальных экспериментов.

2016-08-08 в 22:49 

another_voice
А здесь у нас в центре циклона снежные львы и полный штиль (с) БГ
Кстати, я вот недавно думала о том, что в Зверополисе к приезжающим туда кроликам должны многие клеиться. Из-за их репутации в том, что касается секса. Как раз на предмет любопытства и экзотики)))
мне вот страшно подумать, на что похож их интернет и сайты знакомств ))) Так-то мб и не пристают, на улицах и в общественных местах, потому что харрасмент и все такое, а вот в сети... :lol:
Нику вон овцу интересно пощупать, а кому-то, наверное, не просто пощупать интересно.

Собственно, из-за этой пестроты, толкучки, любопытства и фантазия я и не верю в "ужасно запретную ксенофилию" и фики с драмой по этому поводу. В конце концов, если хищник спит и живет с травоядными, значит, он их не жрет. А если вдруг одичает, ему будет с кого начать вместо соседа )) Сплошные плюсы ))

2016-08-08 в 22:54 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
У меня тоже такое ощущение, что оно там не запретно ни разу. Кхм, вспоминаем Газелле, выступающую с тиграми - там эротический подтекст считывается легко и непринуждённо. А если намёк на подобную тему (естественно, весьма приличный намёк) может позволить себе не панкующая неформалка, а. так сказать, главная звезда эстрады (местная Пугачёва, кхм), значит, тема не жёстко табуирована.

2016-08-08 в 23:06 

another_voice
А здесь у нас в центре циклона снежные львы и полный штиль (с) БГ
Огненный Тигр, для меня еще показателен момент из вырезанной сцены, где Стью при виде Ника тут же спрашивает, парень ли он ей. И сам Ник начинает шутить по этому поводу. Будь это табу, и вопросов не возникло даже.

Ну и Газелле, да.
И соседи у Джуди Орикс-Рогачевы )) Но они, правда, оба два травоядные )

2016-08-08 в 23:19 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
another_voice, и не только интернет. Представить себе клубы, куда наверное по американской традиции ходят хлопнуть по коктейлю и с кем-нибудь познакомиться)))

я и не верю в "ужасно запретную ксенофилию" и фики с драмой по этому поводу
Аналогично. Тем более и в самом мультике на это есть намеки - хотя бы Газелле с ее тиграми как символы сексуальности, да и Когтяузер (блин, сначала написала - Косолапсус :lol: ) не только же из любви к музыке и игрушкам прогу скачал.
Хотя в негативное отношение где-то в ортодоксальной глубинке поверить могу. Кролики-квакеры, почему бы и нет)))

Огненный Тигр, о, ну прямо мысль в мысль насчет Газелле :)

2016-08-09 в 01:26 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
another_voice Вот да, на эти темы шутят, то-есть не запретно.

kate-kapella Кстати. насчёт "он же лис, она же кролик, они не могут" подумалась одна фишка: учитывая, что Джуди явно не собирается заводить семью в лучшем кроличьем стиле, парень другого вида для неё в какой-то мере правильный выбор. И да, логично, что более правильные крольчихи на это будут смотреть круглыми глазами - как можно спать с тем, от кого не родишь?

2016-08-09 в 03:09 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Огненный Тигр, неожиданный взгляд - поскольку между людьми такое в принципе маловероятно, мне это в голову не приходило. Но в принципе да, и правда. В романе с представителем настолько далекого вида есть свои преимущества. И наверняка Джуди будет не первой, кто их оценила. Легко себе представляю каких-нибудь девушек вроде Саманты из "Секса в большом городе", которые принципиально встречаются только с другими видами, потому что с ними будет разнообразие в сексе и не будет опасности залететь)))

2016-08-09 в 10:28 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
kate-kapella Просто где-то был жалобный стон, что нет. они не могут. у них же детей не будет. Мне и подумалось. что это может быть и плюсом, не только минусом. Между людьми такое достигается либо однополыми связями, либо альтернативными видами секса, ну а в Зверополисе есть ещё один вариант.

2016-08-09 в 22:28 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Огненный Тигр, действительно, ну не будет и не будет. Если понадобятся - усыновят. В мире миллионы бездетных пар, и человечество давно придумало кучу способов решения этой проблемы.

2016-08-09 в 22:46 

another_voice
А здесь у нас в центре циклона снежные львы и полный штиль (с) БГ
От этого "Ой, но у них же не будет детачег!" у меня уже глаз дергается. Как будто все начинают отношения сразу с прицелом на "детачег". Усыновят, если захотят.

А с "традиционной" семьей у Джуди действительно проблемы: тут или работа в полиции, или нормальная кроличья семья. (если только она не прототип крольчихи из "Свинки Пеппы", которая пожары тушила, летала на вертолете, работала в супермаркете и что-то там еще сразу)))

2016-08-09 в 23:26 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
kate-kapella Вот именно что, во-первых, не похоже, чтоб они оба рвались к семье с детьми, во-вторых, усыновление никто не отменял.

another_voice У меня тоже глаз дёргается. Кхм, на финал фильма оба работают в полиции. Сиречь работа нервная, опасная, времяжорная и как-то мало сочетающаяся с обзаведением потомством. Джуди - девушка ответственная, принцип "роди и скинь бабушке" у неё вряд ли возникнет. То-есть им дети при нынешнем образе жизни ну очень не в тему. Так что, не знаю, думает ли об этом Ник, но умная крольчиха сильно порадуется, что её парень - совсем другого биологического вида.

2016-08-10 в 00:32 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
в мире зверополиса миллионы крольчат и множество обильнодетных крольчих. Джуди спасает зверополис от перенаселения))

2016-08-10 в 00:52 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
2016-08-11 в 10:35 

~Menos
У меня тело БОГА! К сожалению, это Бахус...
Отлично написанная статья. ))

2016-08-20 в 01:06 

kate-kapella
приличный отец семейства ходит в нудистский клуб
Ходит-то он ходит, только его жена об этом не подозревает. Как я понимаю, именно поэтому бараны его и выбрали в качестве очередной мишени - чтоб его близкие понятия не имели, где его искать.

2016-08-20 в 01:08 

~Menos
У меня тело БОГА! К сожалению, это Бахус...
Маккуро Куроске, ну, версия, конечно, интересная, НО если подумать, то в итоге станет понятно, что даже если бы близкие пришли в клуб, не много-то они бы узнали.

2016-08-20 в 01:09 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Маккуро Куроске, так разве бараны его подстрелили не потому что он, будучи флористом, что-то узнал о "ночных горлодерах" и собирался сообщить об этом мистеру Бигу.

     

Zootopia

главная